форум legko.be

30 Ноября 2020, 22:12:15
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?

Войти
Страниц: [1]
  Отправить эту тему  |  Печать  
Автор Тема: О причинах катастрофы с пожарами  (Прочитано 2251 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Рататуй
Старожил
****

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 409


Я на чашке - не путать ! :))


Просмотр профиля WWW
« : 10 Августа 2010, 19:46:16 »

Четко и внятно о причинах, приведших к такому катастрофическому положению с пожарами. Ну, точнее, это не о причинах, а о следствиях современной российской рыночно-откатной экономики.

Пишет umalx

Съездил на тушение пожаров.

Для памяти, несколько мыслей по организационной части.
Почему все получилось так, как получилось.
Из не "организационных" — зверское количество отдыхающих и их свинское поведение. Не случайно, во всяком случае там где был, большая часть пожаров пошла от мест отдыха у озер.

Из "организационных" причин:

1) Полный упадок лесного хозяйства. Просеки не прочищаются, не пропахиваются канавы. Нет актуальных карт лесных массивов с дорогами, просеками, лесными кварталами, характеристиками леса. Карт вообще никаких ни у кого нет — ни у спасателей МЧС, ни у пожарных, ни у военных, во всяком случае на уровне непосредственных исполнителей и начальников на местах. В штабе, может что-то и есть, не знаю, непосредственно в палатках там не был. На стандартную советскую генштабовскую километровку все смотрят как на чудо.

2) Неготовность личного состава спасательных служб к тушению именно лесных пожаров. До всего — как окапывать, как тушить, как проливать потом очаги и т.д. — доходили методом проб и ошибок. О более сложных способах тушения вроде встречного огня и говорить нечего. А были там очаги, которые лопатой не затушишь, и даже особо не зальешь. Хорошо, красноярские пожарники-десантники подоспели, потушили встречным палом. А если бы нет? В общем, структура наших спасательных служб такова — основная масса плохо подготовлена и мало дисциплинированна, однако на этом фоне существует некоторое количество профи, которые оттаскивают ситуацию от края, если успевают.

3) Малое количество техники. Причем самих пожарных и поливальных машин в соединении с мобилизованными говновозками из окрестных деревень более-менее хватало, но еще критически нужна техника для быстрой расчистки просек — трактора, бульдозеры. Вот с этим очень большие проблемы, каждый трактор выдирается в штабе буквально с кровью. БольшУю часть этой не-пожарной техники составляют частные машины из округи, и водители еще вдобавок несут за них материальную ответственность. Следствие — полное нежелание рисковать. Просто сбегают при задымлении, например, хотя копать еще вполне можно. В итоге пожар не удается удержать на рубеже.
Та техника, что имеется в наличии часто в плохом состоянии и ломается (особенно это относится к бульдозерам и тракторам и, в несколько меньшей степени, к пожарным машинам)

4) Несогласованность действий различных служб, отсутствие четкой системы связи. Реальными "игроками" являлись — МЧС (включая сюда пожарных, хотя у них самих мнение о слиянии с ведомством Шойгу резко отрицательное), военные, добровольцы из местных жителей. Все исключительно на личных контактах. И если между МЧС и местными контакты установились нормальные, то действия военных иногда абсолютно логике не поддавались. Оптимальный вариант использования военных — в помощь знающим спасателям и местным жителям придается группа солдат, и они выполняют роль "физического усилителя" — копают, таскают шланги и т.д. Офицеры при этом в процесс не вмешиваются, а обеспечивают дисциплину, подвоз-увоз смен солдат, питание и т.д. Когда же офицеры начинают непосредственно командовать — получается какой-то полный угар — абсолютно нерациональные, ни с кем не согласованные действия. Например: какой-то замкомдив зачем-то расставил на ночь солдат вдоль границы довольно давно и качественно (даже дыма и тления там уже почти не было) затушенного пожарища. Ни фонариков, ни лопат, ни представления что делать и куда идти/бежать если что у солдат нет. Где находятся не понимают. Самое главное, что несколько десятков солдат для окарауливания этого старого очага явно не надо было — там достаточно пару раз за ночь патрулю в 2 человека пройти. А понадобиться они могли бы в другом месте, или хоть отдохнули бы по человечески.

Внутри самого МЧС тоже согласованности маловато и нет ощущения рациональности и единства действий. На примере распределения техники и людей это часто приводило к эффекту "где не надо густо, а там где надо пусто". Штаб очень слабо разбирается в реальных потребностях разных направлений, выделяет ресурсы не туда, куда надо, а куда легче доставить, либо кто больше попросит. Очень часто техника используется не по назначению, типа показушного восстановления к приезду Путина, в то время как вокруг еще горит и надо просеки расчищать.

Что больше всего поразило — полная беспомощность МЧС в части обнаружения очагов и доставки к ним сил и средств. Выявление очагов, даже очень крупных (квадратные километры) практически полностью возложено на добровольцев из местных жителей, кто лес получше знает. Причем про такие вещи, как спутниковые карты пожаров никто и не слыхивал, даже в штабе. А карты эти, хоть и генерируются с опозданием на несколько часов, реально помогают в обнаружении очагов(на личном опыте)! Еще поражает полная навигационная беспомощность всех служб. Снова повторю — никаких карт, ничего. Даже местные жители передают положение очагов в стиле "помнишь, мы в прошлом году там подосиновики собирали". Про существование gps известно многим, но ни у кого приемников нет. Доставка сил и средств к очагу возможна только в сопровождении местных — сами пожарные безбожно плутают. Про военных вообще не говорю, этих одних оставлять нельзя никогда. Как правило, последовательность действий такая: патруль из местных обнаруживает очаг, сломя голову несется в деревню, расталкивает пожарных, едет с ними, помогает им там со шлангами, потом провожает обратно чтобы не заплутали. Когда очаг был крупный — пришлось просто рисовать на собственной карте положение фронта огня и с этой картой ехать в штаб.

От людей, видевших тушение пожаров 72-ого года в тех же местах слышал мнение, что тогда было заметно лучше практически по всем пунктам. Лесное хозяйство было в несравненно лучшем положении. Техники было гораздо больше за счет военных — вплоть до прорубания просек танками. За счет функционирования лесничеств все были обеспечены картами. Никаких "подосиновиков" и прочих народных сказаний, ориентирование шло по номерам лесных кварталов, соответственно, при наличии раций проводникам бегать вообще не надо было, достаточно было номер квартала сказать. Помощь местных в обнаружении очагов и "проводке" пожарных нужна была в гораздо меньшей степени. Штаб как диспетчерский центр по распределению ресурсов тоже работал с гораздо меньшим количеством бардака.

------
Воспользовавшись внезапной популярностью, попробую опубликовать просьбу.
Я сейчас в Рязанской области. Сегодня весь день сдерживали очаг в районе между дер. Ульевая, Солотчей и Келецкой канавой. Задача — не допустить перехода огня на южный берег Келецкой канавы.Действия, как всегда, заключались в патрулировании пешком вдоль Келецкой канавы, вызове МЧС с помпой и заливке особенно сильно горящих мест. Вроде, все залили, но оно наверняка начнет еще разгораться. Фронт патрулирования большой, вдоль канавы только 5 км, и еще дальше несколько километров, на север в сторону Криуш. Задолбались порядком.

Сейчас мы купили собственную помпу еще дополнительно, шланги, вроде к ней все есть, но нет подходящей машины, на которой все это можно возить. Просьба такая — если это прочтет кто-нить, кто занимается off-road поездками, гонками на джипе, УАЗе, ниве, я не знаю, и если есть возможность подъехать сюда поучаствовать в патрулировании и перевозке этой помпы — свяжитесь с жж-юзером elena_dm, в личку ей напищите, или еще как — она расскажет как и куда ехать. Обязанности будут заключаться в поездках по маршруту патрулирования с помпой, если мы ее наладим. Дороги здесь песчаные, конкретно вдоль канавы — это свежая колея пробитая бульдозером. УАЗик там проезжает без проблем. Насчет опасности — да, вы рискуете машиной. Самое сильное пламя (иногда занимался верховой, но к счастью быстро опадал) мы затушили сегодня, дальше полегче будет, думаю.
Если у вас есть хотя бы один день, мы будем рады.


http://umalx.livejournal.com/4430.html
Записан

Велик интернет, а поговорить по душам не с кем !!!

American Home Insurance companies?
Рататуй
Старожил
****

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 409


Я на чашке - не путать ! :))


Просмотр профиля WWW
« Ответ #1 : 10 Августа 2010, 20:22:10 »

В продолжении темы:

В этом видео раскрываются причины лесных пожаров, охвативших почти половину страны, а также представляются факты, опровергающие ложь властей о якобы "отсутствии денег" и других попытках переложить всю вину на население.

<a href="http://www.youtube.com/v/XiXtbyRG4Uk" target="_blank">http://www.youtube.com/v/XiXtbyRG4Uk</a>

Нас с экранов телевизоров, из динамиков радио и с ученых кафедр уже 20 лет пытаются убедить, что капитализм – это эффективная система общественного устройства. Но жизненная практика каждый день разбивает этот тезис. Вот и сейчас страна столкнулась с очередной бедой – пожары. Власти не справляются с задачей предотвращения и ликвидации пожаров в условиях аномальной жары. И, конечно, общество в такой ситуации кидает свой взор на МЧС, как службу, которая не справляется с поставленной задачей.

Самое главное в правильной работе таких специальных служб это иметь хорошую материально-техническую базу и грамотные кадры. И на то и на другое требуется деньги. Отбросив все прочие факторы, зададимся вопросом: «Эффективно ли МЧС расходует средства», так как именно недостаток финансирования называется чиновниками главной причиной неудовлетворительной работы службы. Даже самый поверхностный взгляд на МЧС выявляет «перегибы». На сайте госзакупок имеется множество примеров не совсем целевого расходования бюджета. Например, отдел № 72 Федеральной противопожарной службы купил себе джип Hyundai Tucson, цвет черный, кожаная отделка салона и руля, автоматическая КПП, электропривод и подогрев зеркал, аудиоподготовка на шесть динамиков, CD/DVD/Mp3, автоматические шторки и т.д. – опции на трех страницах. Цена божеская – 872.000 рублей. Государственная пожарная служба по Краснодарскому краю прикупила новенькие PAJERO SPORT за 900.000 рублей и NISSAN TEANA за 1.145.000 рублей. Нижегородские пожарники взяли автомобиль Toyota Land Cruiser UZJ200L в очень хорошей комплектации за 2.223.000 рублей. Но многие возразят, что это не очень-то роскошь, в конце концов, крупный чинуша из пожарников должен иметь приличный авто. Допустим это так, простим на данном этапе пожарникам небольшие «бонусы» к их непростой работе. Самое интересное впереди.

Любая служба в буржуазном государстве представляет собой, так или иначе, аппарат господства. Любая служба призвана защищать интересы господствующего класса, причем желательно, чтобы всего класса в целом. Но каким образом буржуазия нанимает чиновников, этих главных проводников классовой политики предпринимателей? Как будет «обычный человек» за «обычную зарплату» хорошо выполнять свою такую работу? Очень просто, буржуазная власть, группа чиновничества в буржуазном государстве, имеет возможность «приобщиться» к эксплуатации трудящихся, путем разворовывания бюджета и получения взяток. Взятка – это универсальный инструмент для предпринимателя по покупке силы государственной власти против своих собратьев или против рабочих. А «распил» бюджета – это основная зарплата крупного и среднего чиновничества.

Технология разворовывания бюджетов разных уровней крайне проста. Дело в том, что рыночная экономика предполагает как можно большее делегирование госорганами непосредственных функций исполнения определенной деятельности по отношению к обществу. На их языке это называется «оказывать услуги населению». На деле это формальное выполнение каких-то минимальных норм по договору и дележ «сэкономленных» (читай с ворованных, «отмытых») денег между дельцом и откатополучателем. Или еще более упрощенная схема, когда госучреждение заказывает услугу для своих внутренних нужд, которая представляет собой чепуху или ее цена непомерно завышена, а исполнитель вырученные деньги таким же образом делит между собой и чиновниками. Борьба с этой заразой рыночных отношений ведется активно, да только средств для борьбы почти нет. Они все время пытаются сделать «прозрачным» механизм получения заказа, но, в сущности, какая разница чиновнику с кем делить бюджет? Чиновники и буржуа, они же свои люди, всегда договорятся.

В этой связи продолжаем смотреть заказы МЧС, учимся, как нужно совершать «распил». 2.400.000 рублей потрачено на «Исследование современных отечественных и зарубежных образцов техники и технологий в области обеспечения комплексной безопасности для формирования экспозиции МЧС России в рамках Международного салона средств обеспечения безопасности – 2009». За создание одного-единственного макетного образца учебно-игрового тренажера для обучения школьников основам и навыкам пожарной безопасности заплачено 11.000.000 рублей. "Обеспечение выполнения комплекса работ по содержательному наполнению и изданию печатной продукции» – 660.000. В 2009 году потрачено 7.000.000 рублей на "проведение мониторинга социальной эффективности реализации мероприятий Программы, разработку мер по повышению их социальной эффективности и специализированного сборника о результатах реализации”. На те же цели в 2010 году отпущено уже 21.000.000 рублей. Финансирование МЧС общероссийской комплексной системы информирования населения. В 2009 году в Дальневосточном региональном центре по гражданской обороне под это дело освоено 11.280.358 рублей, в Сибирском региональном центре – 14.806.578, в Приволжском региональном центре – 45.927.211 в Южном региональном центре 96.996.010, в Уральском региональном центре 14.033.582, Северо-Западном региональном центре – 6.330.426, в Центральном региональном центре – 17.198.878, в Главном управлении МЧС России по г. Москве – 18.726.957 рублей. А вот в текущем году на те же цели предназначено: в Дальневосточном региональном центре по гражданской обороне – 5.190.000рублей, в Сибирском региональном центре – 19.990.000, в Приволжском региональном центре – 39.560.000в Южном региональном центре 45.400.000, в Уральском региональном центре 24.890.000, Северо-Западном региональном центре – 37.590.000, в Центральном региональном центре – 55.380.000 рублей. «Проведение организационно-технических мероприятий по внедрению системного анализа радиационной обстановки на территории Восточно-Уральского следа (на примере Челябинской области)» 27 000 000.00 рублей и так далее. Такими заказами пестрит список, все, что вы видели, взято почти наугад. А тем временем пожарная машина стоит 4 миллиона рублей.

Не позавидуешь нашей власти, ведь чтобы реально что-то сделать, ей нужно потратить в два, а то и в три раза больше, чем необходимо средств. Нужно правильно рассчитать «распил». Без «распила» исполнители работать не будут. Так живет каста чинуш. Буржуа эксплуатируют трудящихся, держат для подавления машину насилия и убеждения – государство, а чиновники доят буржуа и «пилят» бюджет, который должен идти хоть на какие-то гарантии, которые завоевали трудящиеся в борьбе. Но чиновники плоть от плоти выражают интересы буржуазии, потому как именно господство товарных отношений поддерживается (гарантируется) буржуазным государством.

proriv.moy.su
Записан

Велик интернет, а поговорить по душам не с кем !!!

American Home Insurance companies?
Рататуй
Старожил
****

Карма: +3/-0
Offline Offline

Сообщений: 409


Я на чашке - не путать ! :))


Просмотр профиля WWW
« Ответ #2 : 11 Августа 2010, 10:46:14 »

Смог над Москвой стал основой профессионального фильма, снятого возмущенным любителем. Сотни тысяч пользователей Сети сегодня комментируют этот ролик, называя ситуацию в Москве ужасной. И это правда: невыносимая жара и удушливый смог сделали свое дело — в Москве установлен абсолютный рекорд смертности.
В воскресенье в столице было зарегистрировано 449 смертей. Это в четыре с половиной раза больше, чем обычно. Москвичи умирали на глазах равнодушных чиновников, в то время как мэр столицы Юрий Лужков, по информации западных СМИ, прохлаждался в Австрии, в шале на курорте Китцбюле. Сейчас мэр опровергает эти утверждения СМИ, заявляя, что был на лечении.

<a href="http://www.youtube.com/v/2ZMfMMkFzto" target="_blank">http://www.youtube.com/v/2ZMfMMkFzto</a>
Записан

Велик интернет, а поговорить по душам не с кем !!!

American Home Insurance companies?
Страниц: [1]
  Отправить эту тему  |  Печать  
 
Перейти в:  

 

На правах рекламы:


Powered by SMF 1.1.15 | SMF © 2006, Simple Machines
Manuscript design by Bloc Страница сгенерирована за 0.029 секунд. Запросов: 19.